Domanda:
Scenari di qualificazione del Gruppo F della Coppa del Mondo FIFA 2018
QO23
2018-06-24 10:36:41 UTC
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Con la Germania che ieri ha vinto 2-1 contro la Svezia, gli scenari di qualificazione del gruppo F sono diventati complessi.

Nel prossimo turno delle partite del girone, se la Germania ha battuto la Corea del Sud 1-0, la Svezia ha battuto il Messico 1 -0. Poi Messico, Svezia e Germania avranno tutti 6 punti. Inoltre avranno la stessa differenza reti, gol segnati, gol consentiti cioè 3-2.

Se ciò accadrà, quali due squadre si qualificheranno per gli ultimi 16?

Anche se apprezzo che tu abbia accettato, rispondo, forse sarebbe meglio aspettare un po 'per vedere se qualcun altro pubblica una risposta o trova alcune fonti aggiuntive. (Soprattutto perché diverse persone dicono nei commenti che arrivano a un risultato diverso da quello che ho fatto io.)
Due risposte:
Martin
2018-06-24 11:14:46 UTC
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Puoi trovare l'elenco dei tie-break nell'articolo di Wikipedia sulla Coppa del mondo FIFA 2018 (link alla revisione corrente). Sono specificati nella sezione 32.5 del Regolamento della Coppa del Mondo FIFA 2018 (collegamento a Internet Archive) e sul sito della Coppa del mondo FIFA ( Internet Archivio). Li ho copiati anche di seguito.

Se li ho compresi correttamente, questo è ciò che accade nella situazione descritta nella tua domanda.

Come giustamente fai notare, in questo scenario i primi tre tie-break (ovvero, punti, differenza reti, gol segnati) non deciderà nulla, poiché le tre squadre hanno esattamente lo stesso punteggio.

  Germania | 3: 2 | 6Messico | 3: 2 | 6Svezia | 3: 2 | 6S.Korea | 1: 4 | 0  

I successivi criteri sono punti, differenza reti, gol segnati nelle partite tra le squadre in parità. Quindi guardiamo solo queste corrispondenze, che sono: GER-MEX 0: 1, GER-SWE 2: 1, SWE-MEX 1: 0. Ora, se creiamo una tabella solo da queste corrispondenze, otteniamo

  Germany | 2: 2 | 3Svezia | 2: 2 | 3Mexico | 1: 1 | 3  

Vediamo che Germania e Svezia sono in parità, il Messico è eliminato. Quindi Germania e Svezia avanzano ulteriormente, ma il vincitore del girone non è ancora deciso.

Il prossimo spareggio sono i punti fair-play che tengono conto dei cartellini gialli e rossi. Dopo due partite, la Svezia è davanti alla Germania. (Il che non sorprende, considerando che il cartellino rosso di Boateng nella partita contro la Svezia è al momento l'unico cartellino rosso in questo gruppo.) Ma questo può cambiare dopo le restanti partite.

Se sono in parità anche sui punti fair-play, poi la squadra che avanza ulteriormente si decide tirando a sorte.


Aggiungo che ci sono già alcune domande (e risposte) correlate su questo sito. Ad esempio:

L'unica differenza tra i tie-break della Coppa del Mondo 2014 e 2018 è l'aggiunta di punti fair play.

Nota. La domanda se dopo l'eliminazione Il Messico dovremmo applicare di nuovo gli stessi criteri alle restanti squadre - Germania e Svezia - continua a comparire nei commenti. È vero che questo viene spesso fatto nella fase a gironi di varie competizioni. Tuttavia, sembra che in questi casi sia esplicitamente menzionato nei regolamenti. (Ad esempio, le regole del tie-break della UEFA Champions League 2017-18 affermano esplicitamente che: "Se più di due squadre sono in parità e dopo aver applicato tutti i criteri di testa a testa di cui sopra, un sottoinsieme di squadre è ancora a parità, tutti i criteri di testa a testa di cui sopra vengono riapplicati esclusivamente a questo sottoinsieme di squadre. ") Poiché qui il regolamento non lo dice, ho seguito esplicitamente quanto scritto lì e non ho applicato di nuovo d), e), f) alla partita tra Svezia e Germania.

Non ho problemi ad ammettere che le regole sono un po 'ambigue. Non sorprende che molte altre fonti discutano la situazione e il possibile scenario. E alcuni di loro hanno portato la Germania davanti alla Svezia in base alla loro partita. Ad esempio: Scenari di Coppa del Mondo in Germania, tie-break: come possono avanzare i campioni in difesa, il resto del Gruppo F (CBS Sports) o Se la Svezia batte il Messico 1-0 e la Germania batte la Corea del Sud 1- 0 ... (Reddit), permutazioni dei gironi della Coppa del Mondo: chi può qualificarsi per gli ottavi? (ESPN).

Aggiungerò anche un collegamento a questa pagina: http://webhome.csc.uvic.ca/~haron/FIFA/index.html e anche http: // webhome .csc.uvic.ca / ~ haron / FIFA / scenarios.html - che sottolinea anche alcune ambiguità nelle regole. Sembra che l'autore del sito abbia effettivamente contattato la FIFA in relazione a questo. (Era durante la Coppa del Mondo 2010, ma le regole erano simili.) Ecco una citazione da quella pagina:

Quale di queste due interpretazioni è corretta? Quando è stato contattato via e-mail, il dipartimento dei media della FIFA ha risposto che C'è un pareggio a tre da rompere. Lo fai come un'operazione e non in fasi diverse. Le squadre interessate sono sempre tutte le squadre coinvolte nel tie-break. In altre parole, il Dipartimento Media della FIFA ha interpretato le squadre interessate come tutte e tre le squadre. Tuttavia, quando il direttore degli arbitri della Canadian Soccer Association Joe Guest è stato presentato con questo scenario dal Times-Colonist, ha interpretato le squadre interessate come USA e Inghilterra. Pertanto, i due paesi differivano sul fatto che gli Stati Uniti o l'Inghilterra avrebbero avanzato.

EDIT: ho menzionato questo nel commento, ma probabilmente è meglio aggiungerlo per rispondere in modo che sia visibile un po 'meglio. Come sottolineato dalla risposta di Labba, questo è ora chiarito sul sito web della Coppa del Mondo FIFA 2018 e si dice esplicitamente che nello scenario ipotetico qui, i punti del fair play deciderebbero tra Germania e Svezia. Per quanto ne so, questa informazione non è stata fornita al momento in cui ho pubblicato questa risposta. (Confronta le istantanee del 24 giugno e del 25 giugno.)


Ecco la copia della sezione pertinente del FIFA World 2018 Regolamento della Coppa:

La classifica di ogni squadra in ciascun gruppo sarà determinata come segue:
a) maggior numero di punti ottenuti in tutte le partite del girone;
b) differenza reti in tutte le partite del girone;
c) il maggior numero di gol segnati in tutte le partite del girone.
Se due o più squadre sono uguali sulla base dei tre criteri di cui sopra, la loro classifica sarà determinata come segue:
d) maggior numero di punti ottenuti nelle partite a gironi tra le squadre interessate;
e) differenza reti risultante dalle partite del girone tra le squadre interessate;
f) maggior numero di gol segnati in tutte le partite del girone tra le squadre interessate;
g) maggior numero di punti ottenuti nel comportamento fair play delle squadre in base al giallo e cartellini rossi ricevuti in tutte le partite del girone come segue:
- cartellino giallo: meno 1 punto
- cartellino rosso indiretto: meno 3 punti (a seguito di un secondo cartellino giallo)
- cartellino rosso diretto: meno 4 punti
- cartellino giallo e cartellino rosso diretto: meno 5 punti
Solo una delle suddette detrazioni sarà applicata a un giocatore in una singola partita;
h) sorteggio da parte della FIFA.

Wouldn't the tie breaker between Germany and Sweden be the game between them again after Mexico got eliminated?
AililxghnvCMT I would guess that this would explicitly mentioned. For example, in [Champions Leagues](https://en.wikipedia.org/wiki/2017–18_UEFA_Champions_League_group_stage#Tiebreakers) it was explicitly state in the rules: "If more than two teams are tied, and after applying all head-to-head criteria above, a subset of teams are still tied, all head-to-head criteria above are reapplied exclusively to this subset of teams." So what I wrote in my answer seems to me as the logical interpretation of the rules *as stated in the regulations*.
Tuttavia, sono d'accordo sul fatto che molte competizioni utilizzino i tie-break nel modo in cui li hai descritti. (E sembra anche essere più logico.) Forse qualcuno scopre che questo è specificato da qualche parte nei regolamenti in modo più dettagliato e mi dimostra che ho torto.
BTW it seems that there are some people who consider FIFA tie-breaker rules somewhat ambiguous. For example: http://webhome.csc.uvic.ca/~haron/FIFA/scenarios.html
@Nij Il problema è che il regolamento non dice che d) e) f) deve essere nuovamente applicato alle squadre rimaste in parità. (In questo caso Germania e Svezia.) Vedi il mio commento sopra - la UEFA ha esplicitamente menzionato nei tiebreak per CL che devono essere applicati di nuovo alla restante tem (A proposito, questo concorda anche con la risposta accettata alla domanda precedente: [Tiebreak nei campionati di calcio delle associazioni] (https://sports.stackexchange.com/q/15853). Nella migliore delle ipotesi possiamo dire che i regolamenti sono ambigui, ma questo è il risultato se seguiamo rigorosamente ciò che è scritto lì.)
AilicytqnlCMT But according to the rules for UEFA champions league that you quoted "If more than two teams are tied, and after applying all head-to-head criteria above, a subset of teams are still tied, all head-to-head criteria above are reapplied exclusively to this subset of teams.". So according to this statement d,e and f will be reapplied to Germany and Sweden .But according to the Fifa Media Department's reply that you quoted, FIFA sees it it as three way tie and rules cannot be applied in stages. But since FIFA and UEFA are two seperate governing bodies this makes it quite ambiguous.
@QO23 Ho citato le regole della UEFA Champions League semplicemente come un esempio di una competizione in cui le stesse regole vengono applicate di nuovo se in un tavolo per il pareggio a 3 ci sono due squadre che sono ancora in parità. Nel caso della Champion League questo è * chiaramente indicato direttamente nelle regole *. La Coppa del Mondo è regolata dalle regole emanate dalla FIFA. Se intendessero utilizzare regole simili a quelle della UEFA Champions League (cioè, dopo aver deciso il pareggio a 3 dovremmo guardare il record testa a testa di Svezia e Germania), probabilmente sarebbe meglio se il regolamento della Coppa del Mondo lo dicesse in modo chiaro e inequivocabile.
A german news site reports today, FIFA clarified yesterday that the rules won't be applied in a second round to the remaining 2 teams. Instead the fair play rating will be compared, so that the German team has a disadvantage because of its red card in the game against Sweden. Unfortunately there is no official reference in the news article.
AilijxhcxvCMT Do you mean this article: [Los könnte entscheiden, ob Deutschland ins Achtelfinale kommt](http://www.spiegel.de/sport/fussball/deutschland-im-achtelfinale-fifa-praezisiert-regel-los-koennte-entscheiden-a-1214718.html)?
AiliuinzwhCMT yes. :)
Se non ci sono riferimenti ufficiali dalla FIFA, non è affatto credibile.
I've just written an answer using an article posted on the FIFA website itself a few days ago as a source, which basically states that you don't have to re-apply d)-f) multiple times if a tie between more teams is only partially solved by the application of said criteria. :)
AilictttuzCMT Good find! As far as I can tell, the examples weren't there at the time when I posted my answer. (Just compare the snapshots of the site [from June 24](http://web.archive.org/web/20180624100823/https://www.fifa.com/worldcup/news/tie-breakers-for-russia-2018-groups) and [from June 25](http://web.archive.org/web/20180625164728/https://www.fifa.com/worldcup/news/tie-breakers-for-russia-2018-groups). I have to say that this is a welcome addition!
AilikmjonlCMT Oh, indeed! They must have added them when they realized that the final ranking in Group F might heavily depend on how those tie-breakers are applied, so they had to clarify how they need to be interpreted.
Labba
2018-06-25 21:37:41 UTC
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Se le ultime due partite del Gruppo F finiscono davvero come previsto, hai ragione nel dire che Germania, Messico e Svezia avrebbero tutte 6 punti, 3 gol a favore e 2 contro. Martin ha anche ragione nel sottolineare che i successivi criteri che devono essere controllati sono d), e) ed f):

Se due o più squadre sono uguali sulla base dei tre precedenti criteri, la loro classifica sarà determinata come segue:

d) maggior numero di punti ottenuti nelle partite del girone tra le squadre interessate;

e) differenza reti risultante dalle partite del girone tra le squadre interessate;

f) maggior numero di gol segnati in tutte le partite del girone tra le squadre interessate;

Anche se solo f) aiuta davvero a separare il Messico dagli altri due squadre, considerando che hanno tutte guadagnato tre punti l'una contro l'altra e hanno una differenza reti di esattamente 0 quando le partite contro la Corea del Sud non vengono conteggiate, ma il Messico avrebbe segnato un gol in meno di Germania e Svezia se guardassimo solo nelle partite giocate tra loro, il che li porterebbe al terzo posto.

Allora, cosa fare ora per determinare la classifica finale di Germania e Svezia? Riapplichi d) e lasci andare la Germania per prima sulla base del fatto che ha vinto il confronto testa a testa il 23 giugno? La risposta è NO , e lo stesso sito web della FIFA lo dice ( pareggi per i gruppi Russia 2018): i criteri d), e) ed f) non devono essere riapplicato se un sottoinsieme di squadre è ancora in parità dopo che è stato applicato una volta, altrimenti il ​​regolamento della Coppa del Mondo FIFA lo direbbe come nel caso dei tornei UEFA (ad esempio la Champions League). E come puoi vedere, l'esempio che usano in quella pagina è più o meno questo caso.

Quindi, il prossimo spareggio dovrebbe essere usato per determinare se Germania o Svezia occupano il primo posto:

g) maggior numero di punti ottenuti nella condotta fair play delle squadre sulla base dei cartellini gialli e rossi ricevuti in tutto il girone (...);

Il sito della FIFA si spinge addirittura a segnalare che:

Per quanto riguarda la condotta del fair play ai sensi dell'art. 32 (5) lit. g), è importante notare che la condotta sul fair play sarà determinata sulla base di tutte le partite dei gironi e non solo sulla condotta sul fair play nelle partite dei gironi interessate.

Ciò è in effetti coerente con la risposta del Dipartimento Media della FIFA citata da @Martin. Quindi la FIFA lo vede come un pareggio a tre e tutte le regole vengono applicate in un'unica operazione non per fasi. Quindi la regola g) entrerà in scena se si verifica questa situazione.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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